040-83dee




230::2018/06/07(木) 00:07:58.33 ID:elrDcjATd.net
黄門ちゃま喝の「前日最終ゲーム数700」を打ち出して据え置き天井を越え、設定変更(777G)の天井も越えて820くらい回したところで店員を呼んで討論 

結果データランプの不具合(という言い分)だったそうで、実は1度ATに突入していました。店側の過失ですがデータの不具合による責任は一切取れません(店頭記載あり)の一点張り 
2時間くらい話し合ったけど完全敗北 

これデータの不具合っていうか捉え方次第ではただの詐欺じゃんね? 
まさか6/6で仕事休みの日にガチの被害に遭うとは思わなかった
231::2018/06/07(木) 00:19:27.91 ID:JidEFq4Id.net
>>230 
早口やろ
237::2018/06/07(木) 00:32:52.19 ID:elrDcjATd.net
>>231 
割と早口だったかも、冷静を装ってたけどお顔真っ赤だったと思うわ 
トータル2時間近い録画データのせてやりたいホント 

知り合いに法律強いひといたら多少お金かかっても戦うんだけどなぁ
249::2018/06/07(木) 02:01:51.40 ID:2WOnya7d0.net
>>230 
シンプルに警察呼べよ
253::2018/06/07(木) 02:24:36.96 ID:0kUokymLp.net
>>230 
店側の過失にすらなるかどうか微妙 
前日ATに入ってる、というのは実際わからんからね 
前日打ってた奴がペナってカウンターリセット、実天井ズレてることだってある 
これは秘宝太陽で使われた小ネタだね、第2天井が強すぎた
270::2018/06/07(木) 08:23:42.54 ID:elrDcjATd.net
>>253 
いやスマホで確認する方のデータでは何故かREGが夜9:00頃あがってて(本来のデータはAT機なので当然BIG枠のみしかあがらない) 
その台は1000回転ジャストでAT入ったよ 

みなさんSUNTACってメーカーのデータランプは気をつけて
272::2018/06/07(木) 08:33:41.45 ID:Dx2SSji3M.net
>>270 
民事不介入を勘違いしてるようだが 
通報すれば警察は来る 
当然店は嫌がるから有利な示談に持ち込める可能性は上がる 
過去にも通報から店の不正がバレた例があるから 
疑わしきは通報すべき
271::2018/06/07(木) 08:26:31.26 ID:elrDcjATd.net
bf114a92


反射写りこんでるから貼ろうか悩んだけど貼っとく 
ガチの被害者が減りますように
277::2018/06/07(木) 10:01:21.20 ID:7m/wh67ia.net
>>230 
今時グラフや獲得枚数確認しないとか 
ペナの可能性考えなかったんか 
前日もしくは当日にペナされてたら終わりじゃん 
絆や他の機種でも同様のことあるから気を付けて
279::2018/06/07(木) 10:29:53.49 ID:mB7Ues6M0.net
>>277 
当然グラフは確認したよ 

というかデータ機自体にATが認識されてなかったんだから確認しようがない
304::2018/06/07(木) 21:40:30.54 ID:/XQh3mgz0.net
>>271 
これは通報案件やろ 
俺だったら絶許 
便座の上にうんこしてやるわ
273::2018/06/07(木) 09:17:11.62 ID:4gN9mDlQd.net
>>271 
普通は通報だよ、次はやった方がいい 
詐欺事件は通報
279::2018/06/07(木) 10:29:53.49 ID:mB7Ues6M0.net
>>272-273 
話→確認します→話→確認しますの繰り返しで2時間近くかかってたから半ば心が折れてたのもある 

今度似たようなことがあったら通報してみるわありがとう
282::2018/06/07(木) 11:54:25.07 ID:l6dW48N8M.net
>>271 
こんなのクレーム入れる方がおかしい
291::2018/06/07(木) 13:06:18.27 ID:elrDcjATd.net
>>282 
なんで?
316::2018/06/08(金) 00:27:44.45 ID:+dKo1Kb10.net
>>291 
そもそもデータ表示器が正確でなければならない法律などない 
法律どころか暗黙のルールすらない 
表示の仕方がおかしいなんてたまにあるだろ 
あくまで参考にする程度にしてください、というのが店側のスタンスなのは当然だろ 

せめて自分で1000回してAT突入しなかったら文句言えよ・・・
318::2018/06/08(金) 01:07:13.15 ID:lG5XuDhXd.net
>>316 
だから店側も「データランプと実際の乖離が生じても保証はしません」と告示してあるわけだしね 
でもそこに付け上がって前日やめゲーム数の据え置き天井を越え、当日設定変更の天井を超えて結果1000丁度で天井が発動した今回の件は 
任意的ではないとは言え一種の詐欺行為となんら変わらんと思うがなぁ 
俺の感覚がズレてるなら申し訳ない
338::2018/06/08(金) 14:18:09.13 ID:+dKo1Kb10.net
>>318 
ズレてるよ 
最大天井の1000超えたなら、機種の不具合で文句言うのはわかる。 
だが、可能性として前日閉店後にその台を何かしらの理由でスタッフが回した可能性があるじゃん。 
それやったらわざわざ告知せなアカンの??? 

何かしらのイベントとか撮影とか、閉店後に回す可能性って普通にあると思うんだが。 
そんでAT後即ヤメのパターン。 

少なくとも台そのものの挙動が仕様上ありえない挙動しない限り君のクレームは的外れだよ
275::2018/06/07(木) 09:50:36.06 ID:mEfncGFP0.net
店員と揉めてくれるのが絆のペナ辞めの醍醐味よ。
286::2018/06/07(木) 12:29:01.54 ID:QZjG9Edhr.net
>>275 
そういや前に絆のデータカウンタで900台の当たりみたがあれペナなのか 

沖ドキトロピカルであたったもののカウンタリセットされなかったことはあったな
284::2018/06/07(木) 12:13:16.87 ID:B7g3WOgVM.net
こないだ凱旋で1580ゲームで天井なってる台見かけたわ。ハーデスかと思った。
296::2018/06/07(木) 18:44:53.92 ID:7fIoXsJUH.net
黄門のやつは閉店後に店員が変更後回して当てて即やめしただけじゃね?
300::2018/06/07(木) 20:30:01.26 ID:elrDcjATd.net
>>296 
たぶんそうだけど確証は無いから 
「店のデータでは21時頃にREGが上がってます」 
と言われてそれを飲み込むしかなかった 

まぁ店がカラ打ちしたところで犯罪としての認知はされないだろうし 
そもそもそれを証明する術も無いしね 

明日午後休取れたら生活安全課と消費者センターに問い合せてみることにするよ
314::2018/06/08(金) 00:07:54.68 ID:SKMs8IoX0.net
>>300 
店名晒さないなら超嘘臭い
318::2018/06/08(金) 01:07:13.15 ID:lG5XuDhXd.net
>>314 
特定して炎上させたい訳では無いので嘘認定されても別に構いませんが 
貼った画像にその系列のマスコットは載っちゃってますねすみません
298::2018/06/07(木) 20:04:24.82 ID:u0PiIUAdd.net
リセに恩恵がある天上近い台を店員が回して天井潰しなんてよくある話だわな 
ピュアキッズかよ
299::2018/06/07(木) 20:25:35.46 ID:mEfncGFP0.net
42だけどピュアキッズ名乗ってもよかと?
319::2018/06/08(金) 02:34:29.64 ID:mWnU7urn0.net
前日ハマり台をリセした上でリセ恩恵潰すってボッタ店ならどこも当然やってることだと思ってたんだけど、騒ぐ奴いるんだね
320::2018/06/08(金) 02:42:56.88 ID:L8iIoUee0.net
>>319 
いや、こいつが言ってるのはそういうことではないぞ 
据え天もリセ天も越えてるから表示器の不具合を意図的に放置したうんたらかんたらと言ってる 

パチ屋にモラルを求める時点で甘ったれたクソガキだと思うけどな 
「騙される奴が悪い」ってのが昔からこの業界の原理原則だから
321::2018/06/08(金) 02:46:41.99 ID:L8iIoUee0.net
意図的ではないか、なら尚更店は悪くないな 
ていうか黄門ってゾーンで今どこを回してるか想像つくタイプじゃなかった? 
リセットと据え置き両方に当てはまらないとこで高確みたいのに入って変だと思わなかったのかね 
俺だったらそういう矛盾が生じた時点で即捨てするけど
322::2018/06/08(金) 02:57:58.11 ID:q9UFao3ma.net
リセか据えかは多少でも打ったことあるなら普通に分かるよ。 
仮に分からなかったとしても前日700で299まで打って当たらなかったら辞めるだろうにぼけーっとアホ面で820まで回しといて「ガチの被害に遭った」(笑)とか言う奴には分からんかったかな。 
まぁこういう奴のおかげで美味しい所打てるから悪く言うつもりは無いけどただ馬鹿だなとは思うね。
323::2018/06/08(金) 03:27:20.34 ID:zfFml1kCM.net
騙されるやつが悪い面もあるがわざわざ店を擁護する必要もないだろ、店側の関係者でもなければ 
被害にあったやつが大声出してれば牽制にもなるし 
あんまり野放しにしてどこもかしこもやるようになったら最悪 
そういうのがあるだろうことは念頭に入れておくべきだが、それはそれとしてそういうのをやった店は糾弾していかなくちゃ
324::2018/06/08(金) 03:35:49.05 ID:L8iIoUee0.net
被害とか野放しとかほんとに何を言っとるのかね君は 
店もミスだろうけど、過失と言うほどのものじゃない、というかこの状況で店にクレームはゆとりすぎる 
判断材料はあったのに、誘惑に負けて打ってしまった自分の甘さを猛省するべき 
その甘さがまた次の負けを呼ぶ 

どうしてもこの件に異議申し立てをしたいなら大当たりの信号が適切に表示されなかったわけだから、まずデータ表示器を作ってる会社を告訴したら?
329::2018/06/08(金) 07:52:54.22 ID:lG5XuDhXd.net
水戸の者です 

ペナ打ちの懸念も含めて多めに回しただけです 

1000で当たったと記述しましたが読んでませんか? 
前日694なので前兆ゲーム数とデータ機のズレ等を考慮すると据えも変更もわかりません 

あとポケーって回した訳ではなく前日据え天井越えた時点で水戸カウンター赤が250くらいだったかな 
諸々考慮して777まで回す方が期待値取れたので回しただけです 

>判断材料はあったのに 
公安等々で話す際に頭に入れておきたいので参考までにどこに判断材料があったか教えてもらえませんか? 
>甘さがまた次の負けを呼ぶ 
今回の件で甘かった点も今後のために伺いたいです 

結局午後休取れなくて週末挟むのでこのまま泣き寝入りになりそうですが 
擁護していただいた方ありがとうございました
341::2018/06/08(金) 16:17:43.58 ID:L8iIoUee0.net
>>329 
何を言っても無駄だと思うけど、店を信用してリセ天まで打ち切ってさらに文句言ってるのは甘の甘甘でしょ 
まぶや30だよそんなの 
俺は黄門ほとんど打たないけど、高確に入るGで判断つくんでしょ? 
100台だったか200台だったか知らないけど。そこで「ああ、リセね」でやめじゃんそんなの 
そこなら前日リセ天に到達する前だし印籠箱赤のポイントもそんなに溜まってないだろうからすっとやめれたでしょ 
リセされてるとわかりながら念の為天井まで打って印籠ポイントがあるから続行~リセ天までとかもうただ打ちたいだけですやん
342::2018/06/08(金) 16:21:39.48 ID:iAx+3tZL0.net
>>341 
打たねえなら黙ってろよ 
前日据えならリセと似たようなゲーム数で喝ゾーンの煽りだからわかんないよ
349::2018/06/08(金) 19:00:47.56 ID:lG5XuDhXd.net
>>341 
>何を言っても無駄 
決して無駄にはしないつもりですがあなたの推論はそもそもの話の根幹からズレていますし、結局私の質問には何も答えていません 
それにほぼ何も知らない相手の一意見を聞いただけで「甘ったれたクソガキ」と決めつける人間性の時点であなたとは多分議論にすらなりませんすみません
331::2018/06/08(金) 08:28:53.26 ID:AobYdhoYa.net
台に関してはしっかりした決まりあるけどカウンターはあくまで目安だから不正もクソもないんじゃないの 
警察が関与するのも遊戯台本体がどうこうって問題だけでしょ
332::2018/06/08(金) 10:22:28.36 ID:KHhNMfRkM.net
鉄拳3rdで1回だけ宵天もリセ天も抜けて当日777で当たったことあるけど、店員が回したとしか考えなかったな。以後その店は警戒しつつ使ったけど、今も普通にエナしてるよ。 
水戸の人は正義感が強いんだろうな。
333::2018/06/08(金) 10:55:01.13 ID:NU8sU17R0.net
普通はこういう小細工する店なんだって経験値増やして終わりだよな 
まあ俺が店長なら店のイメージ悪くするだけだからそんな小細工は巡り巡って自店が損するだけなので1に打ち替える 
あとは6/6に変更だーと興奮して勝手に負けてくれる
334::2018/06/08(金) 11:53:45.16 ID:hrCMooq8K.net
そもそも警察に訴えて店から出禁になった方が幸せになれるような気も駿河
335::2018/06/08(金) 12:34:35.79 ID:TXpUiM+xp.net
なんか惨めね 
ホントに納得いかないならすぐ動けば良かったんだよ、店と2時間だか格闘したあとその足で警察なり行ったりして 
店に言われた事に対して飲み込むしかなかったとか言ってそのまま引き下がった時点でもう負け、ここにグチグチ書き込んで少しは溜飲下がったんじゃね?知らんけど
349::2018/06/08(金) 19:00:47.56 ID:lG5XuDhXd.net
色々な意見本当にありがとうございます 

そもそもこの事象が起こることが引き弱の極みみたいなことで、店側の不正疑惑と対峙できるこんなタイミング中々無いと思い店員との議論へコトを運んだ次第であります 

長々と駄文を綴るわけにもいかないので反論派の方だけにレスを返すことをお許しください 

>>335 
別に愚痴を言いたい訳ではなく6/6の被害者という意味ではかなり当てはまってるかなとレスを始めた所存です 
たかだか3万程度の負けなので別にそれに対する保証云々は求めていません 
いわゆる店の不正という括りに入るものですし、意図して客側を騙そうとしている可能性があったので店側を追求したまでです
336::2018/06/08(金) 13:14:22.77 ID:NbJyN4LD0.net
達観して諦めに埋もれてる羊の民の中に狼を見た気分だわ、店なんか 
大小合わせて何かやらかしてるだろう。声を上げて暴こうとするのは 
素晴らしいわ、是非戦ってほしかった
340::2018/06/08(金) 16:14:25.98 ID:OdHo0W1Zd.net
>>336 
自分の負けを他人に晴らしてもらおうってか?バカバカしい。店にダメージ食らわせたいなら何されても勝ち続けるか行かないかの2択しかねえんだよ。
337::2018/06/08(金) 13:17:46.64 ID:jvqfatmN0.net
パチンコって言う遊戯は 店側との騙し合いをも楽しむもんだと個人的には思っている ヒトそれぞれだが、上記のケースは幼稚なこと言ってんなぁ、と
352::2018/06/08(金) 19:08:58.38 ID:NnjgCQ3p0.net
>>337 
そうとう心歪んでんなw 
まぁわかるけどやればやる程心が汚れていくのは確か
355::2018/06/08(金) 19:15:19.88 ID:W0yOMFemM.net
>>337 
ギャンブル漫画の読み過ぎだぞ 
言いたいことはちょっとわかるが 
客どうしでも朝イチ1gだけ回しておいておくとかあったな
339::2018/06/08(金) 16:03:26.94 ID:iAx+3tZL0.net
そもそも確変すら閉店で保証されないのにな 
店に何を期待してるんだ 
データグラフの情報なんかで保証されるわけねえだろうよ 
4号機でストック飛ばしできた頃はもっとひどかったし
343::2018/06/08(金) 18:09:25.48 ID:Q+tEKMxYp.net
6/6にしょーもない店行って愚痴ってる馬鹿がいるスレはここですか?
345::2018/06/08(金) 18:32:34.55 ID:y4d6Jqlgd.net
>>343 
触らないでいてあげるのが オトナですよ 公安とか言い出して 錯乱されているようなのでね いつか彼がオトナになって気付くこともあるでしょうw
349::2018/06/08(金) 19:00:47.56 ID:lG5XuDhXd.net
>>345 
主に風俗営業の管理は公安指導となります 
無知をためらいもせず露呈する勇気はすごいと思いますが 
歳をとると恥をかきますのでお気をつけください
366::2018/06/08(金) 21:17:17.84 ID:jvqfatmN0.net
>>349 
まぁまぁ 落ち着け2ちゃんねるは初めてか? 公安委員会はしっているが それ以前に イタイ子扱いされたくなかったら公安行くとか書かない方がいいぞ あだ名が公安くんとかになっちゃうぞ
344::2018/06/08(金) 18:27:05.06 ID:DjEOZ23yp.net
店員サイド何人かいるだろココwww
346::2018/06/08(金) 18:51:52.66 ID:t6rBGf6j0.net
甘いのは確かで、しかしどうして店を擁護したり報告をやめさせようとするのかわからんな 
声を上げたいなら挙げさせときゃいいじゃん 
大げさに動いてもらえばそういう店も減るかもしれないだろ 
店名だってバンバン報告してもらったほうが判断材料が増えていい 
スロット打つときだって細かいとこ一つ一つから設定推測するだろ 
こういうことやる店だってわかれば台でいう低確示唆みたいなもんなんだからその店に無駄に落とす金が減る 
客にはデメリットがないよね 
お店の人には不都合かもしれないけど
348::2018/06/08(金) 18:58:30.46 ID:onkWcvEgM.net
やたら必死な奴は本気で店の関係者にしか見えない 
食いつき方といい 
それを見越して店の評判を下げるためにわざとやってるのか?ってぐらい
350::2018/06/08(金) 19:02:14.10 ID:zJMa4+080.net
まぁリセットでなく飛ばすようなゴミ店養護する客はいねーよ 
それやった時点で客が飛ぶ 
そんな事も分からないカスがチョン
351::2018/06/08(金) 19:04:29.76 ID:zJMa4+080.net
今どき暗黙の了解だからな 
リセットかけるか据え置きかってのは。 
飛ばしてから据え置きでしかもデータは据え置き 
これは相当ナメてる
353::2018/06/08(金) 19:10:13.25 ID:WcsPZh5Jd.net
2度とその店に行かなくていいんだからいいんじゃない
354::2018/06/08(金) 19:11:41.74 ID:OdHo0W1Zd.net
店の擁護云々の前に黄門打ってた奴が馬鹿すぎるから叩かれてるだけじゃね。 
○○店で宵越し狙ったら回されてて通常天井喰らったから絶対行かない方がいい。とか言うなら同情のしようもあるが「ガチの被害」にあったとか詐欺にあったとか言うもんだから馬鹿にされるんだよ。 
そんな事してまで利益得たい店が設定なんて絶対入れる訳ないのにそんな店に言って金落として来るような馬鹿なんて自業自得だろ。
359::2018/06/08(金) 19:41:34.84 ID:lG5XuDhXd.net
>>354 
> ○○店で宵越し狙ったら回されてて通常天井喰らったから絶対行かない方がいい。とか言うなら同情のしようもあるが 

ずっと言ってるんですがレスしていただけるならしっかりと読んでからにしていただけると助かります 

そしてこれが「ガチの被害」でなければ何なんでしょうか… 

>詐欺にあったとか言うもんだから馬鹿にされるんだよ。 
馬鹿にしているのはごく一部の方のような気がしますし 
法律に精通しているわけでもないので詐欺かどうかの判断もできません 
なので詐欺の可能性があるとお話してます 

煽りたいだけのレスでしたら必要ないです申し訳ありません
361::2018/06/08(金) 20:10:23.17 ID:OdHo0W1Zd.net
>>359 
ガチの被害と詐欺って変わんねえじゃん。言葉遊びしてねーでさっさと訴えろやアホくさ
357::2018/06/08(金) 19:21:08.20 ID:OdHo0W1Zd.net
まぁ強いて言うならそんなに気に入らなきゃさっさと訴えてまたスレでも立ててくれとしか思わんな
363::2018/06/08(金) 20:19:31.99 ID:WlUjTJrCr.net
可哀想だとは思うけどさ 
パチンコ屋なんて存在が詐欺みたいなもんだし 
金取られて更に2時間も無駄にしてさ馬鹿だね 
店名と台番位書けば良いんじゃない 
なんなら訴訟も起こせば良いよ 
気の済むまでやれば良いけど、そこまでして納得出来る答えが得られるとでも? 
チョンパチになに求めてんのお前
364::2018/06/08(金) 20:57:24.91 ID:L8iIoUee0.net
あのさー 
整理したいんたけどこの人が詐欺とか被害とか言ってるのがどうしてもわからないんだけど 
結局原因はなんなの? 
「データ表示機の不具合で当日の大当たり信号を認識しなかった」 
「前日の閉店後に店員が回してAT入れて消化後にやめて天井を意図的に遠くにした」 
どっちなの?そこをはっきりしないからただ泣き言言ってるだけにしか見えない 
後者なら極悪店として叩くべきだけど、前者なら別に…俺は勘違いする方が悪いと思う
367::2018/06/08(金) 21:32:06.59 ID:3DL/pyntM.net
>>364 
機械の不具合なら保証はあるべきじゃない?それがない店には行きたくないなあ
372::2018/06/08(金) 23:34:06.14 ID:NbJyN4LD0.net
買った製品に不具合あったらメーカーに文句言うだろ、なぜ悪質なサービスには文句言わないのか。もうス 
トック飛ばしやジェットカウンター詐欺みたいなのを散々味わって慣らされて麻痺してるじじい共だけの時代じ 
ゃないんだわ、5号機からの世代なら疑問に思うのは当然である意味正常だと思うわ
380::2018/06/09(土) 02:28:37.06 ID:IqUJS4qva.net
>>372 
世代がどうこうじゃなくてどこの店でも機器のトラブルにおける保証等は一切行わない的な張り紙ベタベタ貼ってるじゃん。(パチンコは少し違うが保証の範囲や程度は結局店の気分次第) 
状況にもよるが店が保証しないと言ったらしない。それが店のハウスルール。不公平だろうがそれが気に入らなきゃ行かなきゃ良いだけ。 
それでも納得出来なきゃこんな責任の伴わない匿名掲示板で相談するよりさっさと警察行って1から経緯説明して相談だけでもして来いって話。 
まぁ俺は今回の件は打ち手側が馬鹿なだけだと思うけど。警察行っても門前払い喰らいそうだからこんな所で慰めてもらおうとか考えてる卑しいおっさんだろどうせくだらねえ。
375::2018/06/09(土) 00:56:00.06 ID:bd0y4cGna.net
普通に詐欺だよな一般的感覚として 
まぁ普通じゃない業界なのは分かるけどそれでも機械のせいにすりゃ何してもいいって訳じゃないぞ
376::2018/06/09(土) 01:01:32.69 ID:sF3osXOUd.net
しょーもないことをする店にマヌケが引っかかっただけ 
残業で当たるまで回させられたバイトくんが報われた
389::2018/06/09(土) 13:57:19.44 ID:cgW8UdTQ0.net
機器トラブルは保証しないって張り紙あるか?見た事ないわ 
飲食店の駐車場トラブルは責任もたんみたいに貼ってあっても 
法的には無効な事もあるがこのケースはどうなのか
390::2018/06/09(土) 15:01:07.79 ID:pvAgqQXQ0.net
機械の不具合などのエラーの不具合はだいたい利用規約に保証できませんと書いてあるけど 
実際は保証してくれる店はそこそこある 
規約にあえて書くのは、店の裁量で決められるようにして理不尽なクレームや確かめられない部分の保証を避けるためだろう 
しかし法的な義務がないからといって機械の不具合の保証をなにもしなかったら店の評判が落ちるから、店で確認できる範囲で保証してくれるとこがまともな店 
法律上はブレーカーが落ちようが店の不手際で基盤が破損しようが保証の必要はないけども、そこの保証の基準をどこに設定するかでその店の営業方針がわかる 

だいたい不具合による払い戻しなんて一日何十万何百万と売り上げてる中の全体の0.01%にも満たないんだから、
394::2018/06/09(土) 17:58:31.30 ID:K1MOtanyM.net
っていうかさすがにこのケース店側が悪意もってわざわざしたと思わんのだけど俺が店信じすぎか? 
黄門ちゃまのリセット恩恵とか天井777になるだけでわざわざそこ潰すとかちょっとなあ…
395::2018/06/09(土) 19:04:03.53 ID:k2d8qwFDK.net
どうせ出たって印籠チャンス上乗せ20で40Gスタート駆け抜け終了がデフォなんだから二時間も討論する価値なんて無いだろ。時間の無駄
399::2018/06/09(土) 22:23:11.36 ID:KRzpiBz0a.net
店側の意見しかなくてわろた 
いや、笑えんわ
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